Ventilplättchen Messen ?

[Gero11]

Wie meßt ihr eigentlich die Ventilplättchen
Mit einer Micrometer Schraube oder einen Digi Messschieber was ist genauer bzw. Funktioniert besser

[Gast]

ich glaube mitm digitalen messchieber... sollte völlig ausreichen.

[alter-mann]

ist auch meiner meinung nach .... jacke ... wie hose ...

[Klaus69]

Die viel wichtigere Frage lautet doch:

Bekomme ich überhaupt shims in Abstufungen die der möglichen Meßgenauigkeit entsprechen...

Passend schleifen wäre schlecht weil dann ja die Härteschicht hinüber ist...

[alter-mann]

... noch ne frage ...
angenommen soll(ventilspiel) ... sollte 0.25 sein ... und ich mache (falls ueberhaupt erhaeltlich) ... shims rein(die wie auch immer hergestellt oder serie sind) und komme dadurch auf ein ventilspiel von 0.26 oder 0.24 .... glaube ich nicht das der motor hierdurch schaden nimmt....
oder mit genau 0.25 besser funzt ...
... allerdings sollte man immer so genau arbeiten wie es sein muss ...
bzw. es das messwerkzeig zulaesst.

[Börni]

Die Stufungen der Shims sind eh nur in 5/100 mm Stufungen erhältlich, zumindest ist es von Kawa so vorgesehen.
Wenn das Istmaß bei 0,26 liegt und um 0,05 auf 0,31 erhöht wird, ist das halb so tragisch.
Das Ventilspiel wird sowieso niemals größer, sondern immer nur strammer
Wichtig ist halt auch, daß das Maßdefizit im eingebauten Zustand mittels Fühlerlehren ermittelt wird.


Gruß
Bernd

[Gero11]

Passend schleifen wäre schlecht weil dann ja die Härteschicht hinüber ist...

Wäre es wirklich ein Problem, wenn ich sie dünner Schleifen würde aus was für einem Material sind die überhaupt

[Klaus69]

@Gero:

überlege einfach mal wie die shims belastet werden: Die Nockenwelle sitzt nicht immer auf, sondern löst sich leicht vom Shim. Dann beim wiederaufsetzen entsteht ein leichter "Schlag" (je nach Drehzahl mehr oder weniger heftig).

Da ist es schon besser eine gehärtete Oberfläche bei beiden Reibpartnern zu haben. Vor allen Dingen für die Maßhaltigkeit ist das wichtig.

Die Shims sind meines wissens nach nur Oberflächengehärtet. Wenn Du jetzt Material wegschleifst svhleifst Du auch die fehärtete Schicht mit ab.

[heizer_2]

Also ich schleife Shims... der Kawikaze glaube ich auch... Hab bei meinen nie irgendwelche Verschleißerscheinungen bemerkt.

[Kawikaze]

Ich weiß natürlich nicht, wie die jetzt von Kawa spezifiziert sind.
Aber schon aus Kostengründen nehm ich mal an, das die durchgehärtet sind.

[Gast]

Also ich schleife Shims... der Kawikaze glaube ich auch... Hab bei meinen nie irgendwelche Verschleißerscheinungen bemerkt.

Wie schleifst du die Shims den das sie auch wieder genau plan sind, wenn sie beim schleifen auf einer seite rund werden liegen sie ja nicht mehr plan auf und könnten dann doch aus ihrer auflagefläche rutschen, oder nicht ?

[heizer_2]

Hab nen Kumpel iner Zylinderschleiferei. Die haben da so Maschinen für...

[Gast]

welchen Durchmesser haben eigentlich die shims einer L ??

[Gast]

Die Shims sind meines wissens nach nur Oberflächengehärtet. Wenn Du jetzt Material wegschleifst svhleifst Du auch die fehärtete Schicht mit ab.

Aber schon aus Kostengründen nehm ich mal an, das die durchgehärtet sind.

Also ich seh das auch fast so wie Klaus. Nur ob die nun "nur" Randgehärtet sind, oder nicht spielt null Rolle. Wenn die Dinger durchgehärtet sind, oder eben auch nicht, und ihr schleift dran rum, werden die eh heiss. Dann is eh die Härte flöten.
Und auf "paar" Zehntel kommts da nciht an denk ich (ob 0,26 oder 0,31).

Gruß
Raigmore

[Casi]

@Gero:


Die Shims sind meines wissens nach nur Oberflächengehärtet. Wenn Du jetzt Material wegschleifst svhleifst Du auch die fehärtete Schicht mit ab.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die "nur" oberflächengehärtet sind - wie Kawikaze schon schrieb, wäre das teurer, als durchzuhärten.
Ausserdem habe ich meine letztes mal auch geschliffen, hat mir sogar meine Kawa Werkstatt empfohlen, da ich sonst 6 Neue à EUR 8,- hätte kaufen müssen.

Wie schleifst du die Shims den das sie auch wieder genau plan sind, wenn sie beim schleifen auf einer seite rund werden liegen sie ja nicht mehr plan auf und könnten dann doch aus ihrer auflagefläche rutschen, oder nicht ?

Wieso sollen die auf einer Seite rund werden - schmeiss die Dinger auf `ne Flachschleifmaschine oder `ne kleine Diskusschleifmasch. mit Magnetplatte und gut is` (Grundkentnisse vorrausgesetzt)

Messen tu ich fast alles mit `nem Uhrenmessschieber das reicht in dem Bereich vollkommen aus und ich bin der Meinung, dass man mit so `nem Teil den Messdruck besser im Griff hat, als bei `nem Digitalen, da man genau sieht, was der Zeiger macht und nicht irgendwann einfach `ne andere Zahl dasteht.

[Casi]

Also ich seh das auch fast so wie Klaus. Nur ob die nun "nur" Randgehärtet sind, oder nicht spielt null Rolle. Wenn die Dinger durchgehärtet sind, oder eben auch nicht, und ihr schleift dran rum, werden die eh heiss. Dann is eh die Härte flöten.
Und auf "paar" Zehntel kommts da nciht an denk ich (ob 0,26 oder 0,31).

Gruß
Raigmore

Beim Schleifen wird permanent mit Emulsion gekühlt, wodurch sich auch die Scheibe nicht zusetzt! Dadurch werden die Teile nicht so heiss, dass sie weich werden. (die werden nicht mal warm!)

[Klaus69]

mag sein das die Shims durchgehärtet sind ( ich weiß es eben nicht genau ), aber wie Raigmore schon geschrieben hat hat sich`s nach dem schleifen dank thermischer Einflüße eh...

Das Dir Dein freundlicher das empfohlen hat ist ja ne nette Geste, sagt aber nix über seine Fachkenntnisse. Habe beim Händler (aller möglichen Marken ) bisher mehr Pfeifen als Fachleute gesehen.

Habe letzthin an ner 400er Ventilspiel gemacht. Der Händler hat die Shims im Tausch rausgerückt. Das ist Service...

Mit der Meßmethode gebe ich Dir uneingeschränkt recht!

[Casi]

Meinen Händler kenn ich schon seit Jahren und bin mir ziemlich sicher, dass er keine Pfeife ist - normalerweise tauscht er mir die Shims auch, aber in der Grösse, die ich brauchte hatte er nur Neue da und wahrscheinlich hatte er von meiner Grösse schon die Schublade voll

Dass die Mehrzahl der Händler Pfeifen sind, da will ich Dir garnicht widersprechen

[Klaus69]

Das wichtigste ist, das Du als sein Kunde Ihm vertraust. Und da Du ja selbst über ne Menge Wissen verfügst kannst Du Dir auch ein echtes Bild machen.

Wie oft machst Du Ventilspiel und womit mißt Du das vorhandene Ventilspiel? Wär doch interessant nach dem Shimwechsel zu messen und mitzuschreiben und mit dem nächsten Intervall Ist wert zu vergleichen...

Oder wie siehst du das?

[Casi]

Habe an meinem Motor bei Einbau, also vor ca. 4 tkm Ventilspiel gemacht und nun wieder, da ich ja sowieso Kopfdichtung gemacht habe.

Nach dem Wechsel der Shims messe ich sowieso nochmal, um sicher zu sein. Ich messe mit verschiedenen Fühlerlehren (habe auch z.B. 0,13 und 0,28 - also nicht nur standard 0,05/0,1/0,15/0,2....)

[Klaus69]

Meinte ja nur daß das ein guter Weg sein könnte unsere Bedenken bzgl der Härteschicht bzw dem Verschleiß zu bestätigen oder zu entkräften...

[heizer_2]

@ Klaus69

Ich werde das beim nächsten Intervall mal abchecken... ich habe 8 Shims Runtergeschliffen. Mal sehen ob und was sich da verändert hat.

[Kawikaze]

Also auf einer Flächenschleifmaschine mit Kühlemulsion geht keine Härte verloren. Die geht erst raus, wenn das zu schleifende Teil "blau" anläuft.
Man könnte also auch trocken schleifen, wenn man auf die Temperatur achtet.
Ich hab mir vor kurzem mal ne handvoll Shims selbst gebastelt, einfach nen gehärteten Auswerfer (Werkzeugstahl mit 62HRC) von 8mm auf 7,5mm Durchmesser rundgeschliffen, anschließend von meinem Kollegen Scheiben abdrahten (->Drahterodieren) lassen, fertig.
Hab mir die dann auf verschiedene Dicken geschliffen, 3,1mm bis 2,9 in 2/100 Schritten.

Übrigens gibts die Auswerfer (gehärtet!) auch fertig, z.B. bei Hasco.
Also Durchmesser 7,49mm und ca. 300mm lang kostet ungefähr 8 Euro.
Wer die selbst abtrennen und schleifen kann, kommt da günstig weg.

[Klaus69]

Bin immer wieder neidisch auf was für Maschinen Ihr so Zugriff habt

[Gast]

mir gehts so wie dir klaus!