Federvorspannung WHB

JPs · Beitrag von **JPs** » 02 Mai 2009 13:23

Ich hab mal aus langeweile das WHB über die Fahrwerkseinstellung durchgelesen und bei unserem 68 kg Japaner festgestellt, dass die Federvorspannung hinten auf anschlag ist und vorne komplett raus oO

Ist da so ein riesen unterschied in der Federhärte zwischen vorne und Hinten
(geht um die K)

*Hatte vorne bisher auf 10mm und hinten auf 20mm(anschlag^^). Stelle jetzt gleich mal spasseshalber auf die WHB einstellung, da ich das gefühl hab die is vorne leicht zu hart. wie gut, dass ich an das Japanergewicht zumindestens ohne Anzug rankomme geh dann halt noch n bisschen in die - toleranz.*

JPs · Beitrag von **JPs** » 04 Mai 2009 18:35

Es wird doch wohl jemand da sein, der sich auch schonmal Gedanken über den Unterschied der Federhärte zwischen vorderer und hinterer Gabel gemacht hat.
Mir sagen die Werte im WHB nur, dass vorne die knüppelhart ist und hinten die butterweich und schwerere Fahrer haben nur die Möglichkeit durch eine Feder mit anderer Federhärte das Mopped auf sich einzustellen.
Irgendwas stimmt da doch irgendwo nich, wo lieg ich also falsch? Kann mir das vlt ma irgendwer aufreissen?

Beitrag von **Terrini** » 04 Mai 2009 20:07

Die Federhärte hat mit der Vorspannung rein gar nichts zu tun, oder anderherum ausgedrückt - die Federhärte begründet sich in der Feder selbst und nicht wie weit man sie löst oder spannt.
Mit der Federvorspannung stellt man lediglich die Fahrzeughöhe und somit die Balance der Kawa ein.

Das einem die Feder nach Vorspannung härter vorkommt, erklärt sich mit dem sogenannten fehlenden Negativfederweg.

Nicht zu vergessen, dass die Umlenkung hinten ebenfalls Einfluß auf die Funktion von Feder und Dämpfung hat.

Aus der Ferne kann keiner den Zustand Deiner Gabel und des Federbeins beurteilen. Bei funktionstüchtigen Elementen funzt das Fahrwerk schon mal gar nicht so schlecht, allerdings schlummert in den Fahrwerksteilen noch weit mehr Potenzial (andere Federn, Öl, Luftpolster, Shims, Ventile etc.), aber das ist dann schon wieder ne andere Geschichte.

JPs · Beitrag von **JPs** » 04 Mai 2009 22:03

Durch die Federvorspannung stelle ich die härte der Federung bzw. einen Gegendruck den feder von vorn herein liefert ein.

Nur ist da ja jetzt unser Werksjapaner mit seinen 68 kg. Auf diesen wird wenn ich nach WHB gehe das ganze Moped ausgelegt sein. Wo wahrscheinlich dann auch die Feder bzw deren Härte mit bestimmt wurde.
Würde bedeuten ein Fahrer, der nicht in der toleranz liegt braucht ne andere Feder mit denkbar härterer Kennlinie.

Nun wäre ich wieder bei der Ursprungsfrage
welchen Grund hat es, dass vorne das minimum der Vorspannung eingestellt ist und hinten das maximum
Das hat sicher einen höheren Sinn, der sich mir irgendwie grade noch nicht zeigen will

edit: Glaube ich hab nun den höheren Sinn in einem von Klaus urigen Beiträgen aus 2004 gefunden^^
vorne raus hinten rein bedeutet nix anderes, als dass das mopped vorne mit der einstellung am tiefsten und hinten am höchsten ist wenn ich das richtig verstanden habe

99er · Beitrag von **99er** » 04 Mai 2009 22:28

Was hast du für ein WHB? Also im J/K-WHB ist die Grundeinstellung freie Feder um 8 mm komprimiert, was nicht dem Maximum an Vorspannung entspricht.

Gruss Jan

JPs · Beitrag von **JPs** » 04 Mai 2009 22:33

Kapitel über Grundeinstellung, nicht wies sein soll sondern wies Werksmäßig eingestellt ist

Beitrag von **Matschak** » 04 Mai 2009 22:35

Hab gerade nachgeschaut, bei mir stehts auch wie bei 99er.

Vielleicht reden wir aber auch aneinander vorbei.

JPs · Beitrag von **JPs** » 04 Mai 2009 22:49

Okokok hab grade nochma nachgeschaut un gemerkt, dass ich mich volle kanne verlesen hab XD

Gut damit wären alle unklarheiten bereinigt

Beitrag von **Terrini** » 04 Mai 2009 23:07

jetzt habe ich schon soviel geschrieben, deswegen hier noch mein Senf dazu

JPs hat geschrieben: edit: Glaube ich hab nun den höheren Sinn in einem von Klaus urigen Beiträgen aus 2004 gefunden^^
vorne raus hinten rein bedeutet nix anderes, als dass das mopped vorne mit der einstellung am tiefsten und hinten am höchsten ist wenn ich das richtig verstanden habe

Was ich schrieb - die Fahrzeughöhe verändert sich, nichts anderes.

JPs hat geschrieben:Durch die Federvorspannung stelle ich die härte der Federung bzw. einen Gegendruck den feder von vorn herein liefert ein.

Womit diese Aussage von Dir widerlegt wurde. Die Härte der Feder=Nein. Gegendruck (weniger Negativfederweg)=Ja.

Nochmal: die Härte einer Feder bestimmt sich ausschließlich durch die Dicke des Drahts und die Anzahl der Wicklungen. Punkt.

Wenn ich Deine Gabel, wohlgemerkt mit identischer Feder, mit anderem Öl, anderem Luftpolster und in die Tiefe gehend, mit anderen Shims und Ventilen versehe, dann würdest Du meinen, dass das nicht Deine Gabel ist. Trifft für das Federbein übrigens auch zu.

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ziehst Du Dich am WHB hoch. Weiterhin verstehe ich, dass Du eventuell einen Austausch der hinteren? Feder erwägst, weil sie Dir zu weit vorgespannt und doch zu weich erscheint, oder?

In dem Fall sei Dir geraten, doch erstmal die einwandfreie Funktion des Stoßdämpfers, ggfs. auch der Gabel, zu prüfen, bzw, zu lassen.
Das WHB dabei zu Rate zu ziehen bringt da herzlich wenig, da die verbauten Teile schlichtweg alt sind. Alle mir bisher untergekommenen ZXR-Dämpfer hatten in irgendeiner Form eine Funktionseinschränkung, könnte bei Dir auch entsprechend sein.

JPs · Beitrag von **JPs** » 04 Mai 2009 23:51

Du weist ja was gemeint war ^^ Federung war vlt. etwas unglücklich ausgedrückt

Wartung/ Änderung steht fürn Winter an. Immoment bin ich nur am Set-up und da hab ich mir gedacht, fährste einfach ma mit Werkseinstellung hab ich nur mal spasseshalber gemacht um zu schaun wie se mit der einstellung läuft und mich eben verlesen, was einiges an verwirrung gestiftet hat XD
Jetz isse sowieso wieder ganz anders eingestellt.
War n reiner Interessenversuch Normwerte gibts beim Fahrwerk ja eh kaum

Catweazle · Beitrag von **Catweazle** » 05 Mai 2009 10:24

Charles ich werd dir bei gelegenheit mal an meinem Mobbed die Gaben ganz "wie du es sagst runter " drehen und lass sich ne runde über nen Feldweg fahren und dann dreh ich sie Ganz "Hoch" sollst ma sehn wie HART die Federung dann wird

klar kommt der Hobel dabei auch Höher aber Durch die Gesteigerte Vorspannung geb ich dem Hobel ja schonmal einige Kilos die es nicht gibt auf die Gabel und dadurch wird das Fahrwerk bei meinem Tatsächlichen Gewicht Selbstverständlich Härter

Probiers mal aus und du wirst es Merken

Beitrag von **Klaus69** » 05 Mai 2009 10:34

Ich widerspreche ungern, aber ich tu`s

Charles hat recht: Die Härte der ändert sich nicht!

Wenn Du die Vorspannung der Feder änderst ändert sich die Höhe des Fahrzeugs und somit natürlich auch ( in Maßen ) die Gewichtsverteilung und Geometrie.

Schau Dir mal die Erklärung auf dieser Seite ganz unten an...:

Einfach mal auf`s Bild klicken

Beitrag von **Matschak** » 05 Mai 2009 10:36

@ Cat: Subjektiv empfindest du es als "härter". Tatsächlich ändert sich an der
Härte der Feder jedoch nichts.

Catweazle · Beitrag von **Catweazle** » 05 Mai 2009 10:46

Ein schönes Bild Klaus und genau das Abgebildete mein ich ja...

ich muss 100 kg auf die Rechte feder geben damit ich sie soweit zusammen gedrückt bekomm (hab aber keine 100 kilo und drück sie mit der Vorspannung so Tief dann fehlt mir der Federweg den ich mit meinen 50 Kilo Hätte ja Komplett also wenn das nicht Hart ist dan weiß ich es nicht

aber wenn das nur Subjetiv ist dann gut ich bin weiß gott kein Fahrwerkscack

ich hab den Hobel auf werkseinstellung und damit bin ich Glücklich

PS: Die Feder will ich ja auch nicht Ändern sondern das Fahrwerk

Beitrag von **Matschak** » 05 Mai 2009 10:49

Endlosfred, ihr werdet sehen!

Catweazle · Beitrag von **Catweazle** » 05 Mai 2009 10:51

warscheinlich...

Feder ändert sich nicht das ist mir auch Klar aber das Subjektive was du meinst ist doch das was erreicht werden soll oder??

du willt den Hobel vo. Straffer haben

Beitrag von **Klaus69** » 05 Mai 2009 11:14

Wenn sich die Härte ändern würde dürfte sich der Federweg aber nicht Linear mit den gleichen Werten ändern.

Steht ja schön da: 1* 50KG = -10 cm Federlänge
2* 50KG = -20 cm Federlänge
1* 50KG Vorspannen = -10 cm Federlänge
1* 50 KG Vorspannen + 50 KG = -20 cm Federlänge

Catweazle · Beitrag von **Catweazle** » 05 Mai 2009 11:17

mir geht es ja um das lieneare...

ich geb gewisse kilos Mechanisch vor.. ach wadde ich hab ne alte Gabel im Bunker liegen die werd ich zur Anschauung mit in die Eifel bringen

is ne Blöde Diskusion.. ich änder defi nix an der Feder nur durch die Vorspannung geb ich dem Bock schon kilos die es ja garnicht gibt und da diese Kilos auch nirgens her kommen wird das Fahrwerk Straffer

Subjektiv Härter

50Kg - 1cm

Mechanich 5cm zusammen -0kg

50 kg -0cm

das ist doch hart oder??

Beitrag von **Klaus69** » 05 Mai 2009 11:38

Wenn es um die Härte geht schaut man sich sinnvollerweise die Änderung des Zustands pro KG an.

Wenn Du eine Gabel ohne Vorspannung einen 50 KG Menschen setzt wird die Gabel laut obiger annahme um 10 cm einfedern.
Spannst Du die Feder nun mit 50 KG vor und setzt den selben Menschen drauf wird Sie nicht weiter einfedern da sie mit der
entsprechenden Kraft vorgespannt wurde. ( Leider bleibt somit kein Ausfederweg an der Gabel übrig da sie ja nicht einfedert ).
Wirken nun weitere 50 KG ein wird sich die Gabel um 10 cm bewegen.
Das heißt Du hast bei 100 KG insgesamt 20 cm Änderung der Federlänge.
Auch wenn man`s von außen nicht sieht da die Gabel ja mit und ohne Vorspannung mechanisch voll ausgefedert am Anschlag steht.

Wenn Du einen 100 KG Mensch drauf setzt sackt die nicht vorgespannte Gabel um 20 cm zusammen.
Eine mit 50 KG vorgespannte Feder um 10cm da die ersten 50 KG ( 10 cm ) durch die Vorspannung "abgefangen" werden. <=Die Feder ist ja schon entsprechend komprimiert...
Wenn Du jetzt weitere 50 KG Belastung in das System einbringst wird die Gabel um 10 weitere cm zusammen gedrückt.
Genau wie ohne Vorspannung.

Alles was sich ändert ist der Punkt von dem aus weitere Bewegungen erfolgen.
Deshalb kann man mit der Vorspannung auch einstellen wieviel des Gesamtfederwegs zum Aus- bzw Einfedern benutzt wird.

Catweazle · Beitrag von **Catweazle** » 05 Mai 2009 13:32

eben. und da JPS ja nur 67 Kg Wiegt kann er nicht sooo viele Kilos bringen

ich weiß was du meinst..

JPs · Beitrag von **JPs** » 05 Mai 2009 14:26

He es sind immoment 71, was aber größten Teils an der Konfi vom WE liegt..
+Anzug Helm etc. wäre ich bei ca. 80
Ich vermute ja immernoch, dass der Werksjapaner mit Kleidung 68 kilo wiegt

Beitrag von **Klaus69** » 05 Mai 2009 14:31

@JPs: Ist die Erklärung jetzt genauso "urig" wie die von 04 oder versteht man jetzt besser wie das alles zusammen hängt?

Ist mir wichtig weil es in dem Bereich oft zu Mißverständnissen kommt...

JPs · Beitrag von **JPs** » 05 Mai 2009 15:15

ich hab deine urige erklärung schon verstanden ^^
ist auf jedenfall jetzt übersichtlicher erklärt
mit urig meinte ich nur das alter des Beitrags nicht die erklärung an sich

Beitrag von **Klaus69** » 05 Mai 2009 15:24

Danke

JPs · Beitrag von **JPs** » 05 Mai 2009 15:35

Vlt solltest du den Fred hier mal mit dem Sticky verlinken

bzw. das bild mit dem link einbinden