Tach.

Überlegungen hierzu hatte ich mir schon vor einigen Jahren angefangen zu machen - irgendwann würden halt wohl die meisten Motoren davon betroffen sein - denn die Problematik
der Nichtverfügbarkeit von z.B. Lagerschalen für die H-Modelle gibt es schon seit mehr als 10 Jahren; der Rest könnte auch irgendwann dran sein.
Es soll hier primär um die JKLM und 7R Motoren gehen, die ja anscheinend alle gleiche bzw. untereinander passende KW- und Pleuellager nutzen, wäre aber z.T. auf die Hs anwendbar.

- Nun, ersteinmal, hätte jmd. vielleicht die Maße der Lager (vor allem deren Breite; rest steht ja mehr oder weniger im WHB) sowie ein-zwei Bilder davon?
Interessant wäre auch der Hintergrund, warum einige davon mit Nuten versehen sein sollen.


Habe mir ja jetzt aus jux mal zusammengerechnet, wie viel der Tausch aller Gleitlager kosten soll, ..
Und wenn man dann noch neue Pleuelschrauben nehmen soll, ...

Irgendwie sieht das Ganze dann sehr schnell sehr unverhältnismäßig. Sind ja, im Grunde, alles Artikel im zweistelligen Cent-Bereich (zumindest in der Herstellung), eine Schale soll dann aber 14€ kosten.
Ich habe da schon angefangen was zu suchen - hier und da auch nen Hersteller angeschrieben - aber ohne konkrete Maße und Form/Beschaffenheit ist halt schlecht.

Super Rider hat geschrieben: ↑

15 Sep 2021 13:15

Irgendwie sieht das Ganze dann sehr schnell sehr unverhältnismäßig. Sind ja, im Grunde, alles Artikel im zweistelligen Cent-Bereich (zumindest in der Herstellung), eine Schale soll dann aber 14€ kosten.

das ist wie mit den druckerpatronen.
ich hab das thema lagerschalen auch gerade und bei aktuellen sportlern bist bei 20€ pro stück, mal 18 stück =
eine fachgerechte motorrevision kostet beim motorenbauer schnell mal 1500-2000€ + x

du kannst aber gerne alternativen testen

https://de.aliexpress.com/item/32960620 ... 7724%22%7D
....zx7 bzw ZXR hab ich grad nicht gefunden

Windy-ZXR hat geschrieben: ↑

15 Sep 2021 19:05

du kannst aber gerne alternativen testen

https://de.aliexpress.com/item/32960620 ... 7724%22%7D
....zx7 bzw ZXR hab ich grad nicht gefunden

Die habe ich (u.a.) auch schon gesehen, und nicht nur die..
Der Tintenpatronen-Vergleich trifft hier aber ganz gut.

Interessanterweise haben wir zwar wohl schon alle Aftermarket-Teile verbaut (z.B. Athena/Tourmax/... Dichtungen und Rep.Sätze, etc.); bei Lagerschalen aber irgendwie nix da(?)

Derweil gibt's bei VW und Co. schon nen ganzen Satz für nicht mal nen Zwanni - z.B.:

https://www.ebay.de/itm/283497676232

..und da steckt jetzt bestimmt nicht mehr knoff-hoff und Material drin als bei den ollen Lagern der ZX750 Motorenreihe.

Interessant ist auch, dass ich sogar auch schon für die ZXR250 und die ZXR400er komplette Sätze für 20-30€ finden konnte.


Die Maße bräuchte ich aber immer noch..

Super Rider hat geschrieben: ↑

15 Sep 2021 19:30

Derweil gibt's bei VW und Co. schon nen ganzen Satz für nicht mal nen Zwanni - z.B.:

die bestellen aber gleich mal 1 million stück und nicht nur 10 000.

Das ist schon klar - wobei ich mich dennoch frage, warum es hier keine günstigen Athena/Tourmax Schalen gibt - gemeint war auch eher generell die Billigkeit
und Verfügbarkeit artverwandter Teile, und somit evtl. die Möglichkeit, irgendwo was Passendes zu finden.

..wenn man denn bloß die Maße hätte.


Ach ja - hattest du nicht auch sone schäbige 10er, für die du die Lager aus deinem Link zum Testen bestellen könntest?
Wenn ich's richtig sehe, selbst wenn aus dem ganzen Set nur 3 Stück der Schalen bei dir am Ende passen würden, wärste bereits günstiger dran als mit den originalen.

Super Rider hat geschrieben: ↑

16 Sep 2021 14:21

..wenn man denn bloß die Maße hätte.

wo ist das problem ?

Super Rider hat geschrieben: ↑

16 Sep 2021 14:21

Wenn ich's richtig sehe, selbst wenn aus dem ganzen Set nur 3 Stück der Schalen bei dir am Ende passen würden, wärste bereits günstiger dran als mit den originalen.

bei einer literleistung von 210 ps und extrem dünner und teurer ersatzteillage, fällt mir sowas nicht mal im traum ein.

Das Problem ist, dass kawa, im gegensatz zu manchen ebay-Angeboten, die Maße nicht angibt.

Und zum 2. Punkt - ich glaube, der Motor würde den Unterschied nicht merken. Wie auch..
Man misst ja vorher, während und après eh alles nach.

Hat keiner nen zerlegten Motor bzw. entsprechende Teile davon rumliegen?
-Wofür sonst habt ihr denn eure Keller und Garagen?

ich hab im prinzip alles da...aber die zeit.....

Immer dieser Windy.. der selbstlose Egoist..
die annern sollen doch auch mal zum Zug kommen können.

Ich hätte gebrauchte Lagerschalen (aber nur Kurbelwelle denk ich) in meiner "noch gute aber gebrauchte Lager" Box - wenn ich die finde ...
Aber heut nicht mehr

Dir gehts um die Breite, oder?

Na ich mess da morgen einfach mal bißchen rum

Jo, die Breite..
Idealerweise natürlich KW und Pleuel.
Und, wenn's geht, die Tiefe der Nuten noch -- ich glaub, da waren zumindest bei der KW welche mit Nuten drin.
Ich geh bei solchen Sachen wohl gegen den allgemein gültigen Trend, und schaue mich ein wenig früher schon mal um - hat also Zeit

Ach ja, ich glaube, die Dicke der Schalen dürfte dann bei knapp unter 1.5mm (-n paar µüs) liegen, wenn ich die WHB-Angaben richtig deute.

Ich hatte die pro forma getauscht gehabt soweit ich noch weiß, weil ich mein Motorgehäuse eh komplett leer hatte, weil ich es dann mit Glasperlen gestrahlt habe - entgegen vieler Meinungen.
Habs nicht bereut bisher.
Und so nen richtig sauberes Motorgehäuse - das war schon nen richtig feiner Anblick

So, hier schon mal Kurbelwellenlager

Im Schnitt läßt sich sagen, das die Lager 16,87mm breit sind.

Die Nut ist im Schnitt 0,8mm tief bei einer Breite von 4,3mm vertiefend zu 3,3mm

Durchmesser der Bohrung(en) 4mm

Müssten schwarz markierte Lager gewesen sein, aber die Dicke ist ja für die gezeigten Maße unerheblich.

Gemessen hab ich mit meinem analogen Meßschieber (mit einer Meßuhr), der noch nicht runter gefallen ist und dessen Meßuhr ich ausnullen kann.

100prozentig genau wird das natürlich trotzdem nicht sein, da ich aber jeweils die Breite der Schalen und Tiefe der Nuten an 3 Stellen gemessen habe, sollte ein akzeptabler Schnitt rausgekommen sein.

Die Messung der Breite mittig hab ich nicht mit den Meßspitzen gemacht, sondern die Schalen immer an 4 Punkten quasi eingeklemmt.
Aber mehr als 0,0x hat sich nie geändert.

Dicke hab ich jetzt für mal an zwei Schalen gemessen - 1,49 etwa.
Aber dafür is der Meßschieber dann nicht das richtige Instrument.

Falls Unsicherheiten - einfach melden, dann mess ich da nach.

Pleuellager folgen noch...

schon mal abgespeichert - man weiß ja nie..

...wenn mein CAD/CAM kurs fertig ist, spann ich mal einpaar teile in die maschine und lass den 3D-taster drüber ...
aktuell ist mein oberstübchen auf anschlag....aber es kommen auch andere zeiten
@veidi
top job

Das wär ja geil - der Windy is schon auf Zack

Wenn du Material brauchen solltest - Schalen sind vorhanden

Ne, Veidi..
könntest vllt. die Pleuelschälchen auch noch machen?
Ich bin da grad am rumfragen, da wär's einfacher, wenn ich da auch gleich die Werte der pleuelseitigen Lager durchgeben kann.

Sorry, vergessen. Bzw hat ich die letzten paar Wochen bißl zuviel anderes im Kopf.

Morgen mess ich mal die Pleuellager

So, Maße der Pleuellager, so genau ich es halt messen konnte.
Lager sind ja alle 8 gleich, aber hab mal die Maße eines zweiten Lagers in Klammern gesetzt, sofern ich was anderes gemessen hatte.

Alle Maße in mm

Kann - wenn gewünscht - auch noch zwei andere mal messen oder auch mehr, dann wird natürlich ein möglicher Mittelwert genauer.

Paar extra Bilder hab ich noch gemacht, weil ja auf einer Seite diese 5mm breite Ein- bzw. Auskerbung ist.

Und ich weiß - die Bemaßung ist nicht konform gemäß einer technischen Zeichnung - aber sollte nachvollziehbar sein hoffe ich

Ich habe da mal ein wenig rumgesucht; die passenden Größen der Lagerschalen finden sich leider (Herstellerübergreifend) eher selten.
Seltenere, ältere Gixxer und sonstige fast schon Exoten, meist auch in der 750cc Kategorie - also nix mit moderne(re)n und weit verbreiteten Motoren.
Später wurden die Sachen wohl eher kompakter gebaut, mit kleineren Größen der Lager.

Mit einem Hersteller (der baut u.a. auch zxr400er Sachen) habe ich diesbezüglich kommuniziert, der hatte aber auch nichts mit den benötigten Maßen.
Es wäre zwar möglich gewesen, die Sachen anzufertigen, dafür hätten die aber jedes Teil mindestens einmal benötigt.
Messungen und Auszüge mit den wesentlichen Daten aus dem WHB waren nicht genug.
-Theoretisch wären dann sogar Kolben und -Ringe möglich.

Mit dem Versand ins ferne Ausland, etc., würde sich das Ganze aber doch recht komplex gestalten.
Naja, mal schauen - evtl. fängt ja einer von denen irgendwann damit an, denn die Lagerschalen scheinen ja für ZXR (ab J) bis 7R die gleichen zu sein,
und das wären dann gute 13 Jahre an Mopeds, die man damit abdecken würde. Da könnte eine Serienfertigung sich schon lohnen.
Für die damaligen Gixxer und div. Yamsen gibt's ja bei denen z.T. auch schon Teile, und die Modelle wurden keine 13J lang unverändert gebaut.

Alles klar.
Aber danke für deine Mühen und die - vorerst - abschließenden Infos.